peut-on se passer d'animaux ?

la question étant soulevée, me turlupine depuis longtemps et même sur les forums végétaliens je n'ai pas réussi à vraiment trouver de réponse. une société végétalienne serait-elle intéressante et surtout viable, à quoi ressemblerait-elle ? (en autarcie donc en l'absence de ressources fossiles)
je crée donc un fil sur le sujet... j'y reviens plus tard. en attendant si vous avez des idées, elles sont bienvenues...

je pense que nous pourrons en discuter très longtemps sans vraiment apporter de réponses concrète !

Tant que nous ne serons pas confronter à un monde nous obligeant à une autarcie complète nous ne pourrons qu'imaginer ou mentaliser des solutions qui du coup ne pourront que s'approcher lointainement du cas concret.

mais rien n'empeche d'essayer d'en discuter tout de même.
Pour avoir vu quelques vidéos sur des villages autarciques, je pense que l'animal n'est pas vitale, il peu aider, mais selon l'animal cela peut engendrer plus de désagrément qu'autre chose (grande consommation de nourriture à produire, ou grand besoin d'espace).
je pense donc qu'il faut bien réfléchir et bien choisir l'animal ou les animaux que l'on souhaite avoir a ses cotés dans une vie autarcique.
peser le pour et le contre de l'utilité et des efforts à fournir pour le garder en forme et sain.


voilà c'est maigre mais sans expériences concrète je ne peu aller plus loin objectivement.

quelques idées un peu en vrac...
personnellement j'ai fini par renoncer à l'élevage car j'avais de plus en plus de problèmes (d'empathie) pour procéder à l'abattage ou la vente des animaux, jeunes et vieux...

je me suis ensuite rendu compte que je n'avais plus de problème de contrainte horaire (pour nourrir et traire) et plus besoin d'une grande partie de l'espace que je devais faucher auparavant... plus de problème de dépendance non plus (fourniture de foin car je n'arrivais pas à tout faire moi-même à la main) - recours à l'inséminateur (élever un taureau n'est pas toujours amusant) un bouc c'est un peu moins risqué mais ces bébètes çà casse tout et çà mange tout le potager dès que çà peut...
beaucoup de travail en moins donc. pas besoin de gardiennage permanent ni de clôtures à confectionner (pas de fil de fer en autarcie)

les questions à se poser en autarcie sans animaux, par contre, ne sont pas simples ; voici les principales que j'ai rencontrées :
- un système végétalien ne dispose pas de fumier animal pour engraisser les cultures ; il reste surtout les toilettes sèches et le compostage, certains engrais verts éventuellement. les cendres aussi. cela devrait cependant être suffisant.
- quid des produits importants comme laine et cuir (aujourd'hui on prend du synthétique si l'on veut remplacer les produits animaux, mais en autarcie ce n'est pas admis (il reste toutes les fibres végétales, bien que peut-être moins réchauffantes dans des régions froides ; le chanvre (interdit aujourd'hui), peut cependant faire l'affaire...
- les sous-produits animaux comme les fromages sont quand même appréciables mais je pense que c'est une question d'habitude que de s'en passer.

aujourd'hui je me pose de temps en temps la question de l'élevage, en voyant les grandes surfaces d'herbe désormais disponibles... et qui ont alors tendance à retourner en friches et parfois en bois (mais le bois de chauffage est aussi indispensable)
mais pour l'instant je ne voudrais pas retourner aux contraintes de l'élevage... en mode manuel (car bien sûr, tout motorisé ce n'est pas du tout pareil)...

je pense que nous pourrons en discuter très longtemps sans vraiment apporter de réponses concrète !
Tant que nous ne serons pas confronter à un monde nous obligeant à une autarcie complète nous ne pourrons qu'imaginer ou mentaliser des solutions qui du coup ne pourront que s'approcher lointainement du cas concret.

Tu peux apporter ta propre réponse "en ton âme et conscience", c'est suffisant...
Il n'est pas nécessaire (et pas souhaitable) d'être obligé par une contrainte extérieure d'être ce que l'on veut être... Tu peux savoir dès à présent si toi personnellement tu veux et tu peux te passer d'animaux : si tu achètes des produits et des sous-produits animaux, c'est que tu ne veux ou ne peux pas t'en passer.
Si tu imagines la solution autarcique et que tu "y vois" des animaux d'élevage, c'est probablement que toi, tu ne voudrais pas te passer d'animaux. Et dans le cas concret, tu pourras donc en avoir puisque tu t'en occuperas autarciquement, c'est-à-dire entièrement par tes propres moyens.

Aussi il faut penser à nos besoin alimentaire en viande, et en toutes les protéines qu'elle contient ! Personnellement je ne suis vraiment pas spécialiste en la question mais il me semble que la plupart des végétariens que j'ai rencontré sont "obliger" (enfin obliger jusqu'à quel point?) de prendre des vitamines en compléments, ce qui n'est absolument pas possible en autarcie. Et même si certains diront qu'il y a plusieurs sortes de légumes, céréales ou fruit pouvant permettre de remplacer la viande, est-on possible de cultiver également ceux-ci en autarcie... Celà ne me semble pas simple...
D'après moi, la seul solution permettant de se décharger des lourdes contraintes d'élevage, et de pouvoir à la fois manger de la viande et de profiter de sous-produits animalier, c'est la chasse ! Mais question émotionnel c'est pire ! Et pour la laine, le lait et le fromage c'est toujours impossible ! Mais la viande et le cuir peuvent être récupéré.
Pour les clôtures c'est tout de même possible de les réalisé entièrement en bois, c'est juste plus long bien sûr, comme la plupart des opérations réalisées en autarcie.

Caldric a écrit:Aussi il faut penser à nos besoin alimentaire en viande, et en toutes les protéines qu'elle contient ! Personnellement je ne suis vraiment pas spécialiste en la question mais il me semble que la plupart des végétariens que j'ai rencontré sont "obliger" (enfin obliger jusqu'à quel point?) de prendre des vitamines en compléments, ce qui n'est absolument pas possible en autarcie. Et même si certains diront qu'il y a plusieurs sortes de légumes, céréales ou fruit pouvant permettre de remplacer la viande, est-on possible de cultiver également ceux-ci en autarcie... Celà ne me semble pas simple...
D'après moi, la seul solution permettant de se décharger des lourdes contraintes d'élevage, et de pouvoir à la fois manger de la viande et de profiter de sous-produits animalier, c'est la chasse ! Mais question émotionnel c'est pire ! Et pour la laine, le lait et le fromage c'est toujours impossible ! Mais la viande et le cuir peuvent être récupéré.
Pour les clôtures c'est tout de même possible de les réalisé entièrement en bois, c'est juste plus long bien sûr, comme la plupart des opérations réalisées en autarcie.

les végétaliens (qui ne mangent ni viande ni sous-produits animaux), effectivement, prennent souvent de la vitamine B12, qui dit-on, leur manque si l'on ne mange ni viande ni laitages. cette possible carence est souvent citée, admise et effective je n'en sais rien, car d'autres avis semblent différents et disent qu'on la trouve dans ou sur les végétaux non trop lavés ou non lavés, dans la consoude aussi dit-on parfois, et dans d'autres plantes... etc...
comme il y a aussi des peuple végétaliens - et bien sûr des personnes végétaliennes ici chez nous, je ne sais pas encore ce qu'il en est réellement.
pour ce qui est de la chasse, il me semble plus difficile de chasser (du moins sans une arme à feu moderne) que de faire de l'élevage et c'est probablement pour cette raison qu'on en est venu à domestiquer les animaux, je suppose : pas trop besoin de leur courir après des jours entiers...

je me suis cependant essentiellement posé la question de la présence des animaux en raison du travail qu'ils causent : si aujourd'hui il n'y a pas de problème en raison de la mécanisation, il n'en est pas de même si on n'a pas de moteur : faire le foin est certes agréable, mais pas évident et j'ai du mal à en faire suffisamment rien que pour faire passer l'hiver à ma vielle jument :-) (j'achète le principal, en fait...) il faut ramasser autant de litière et donc avoir et exploiter les terrains pour tout cela (prévoir 1 à plusieurs hectares par tête de bétail selon la qualité du terrain). un horaire de présence de 365 jours matin et soir.

j'ai pour l'instant le sentiment - mais çà reste à voir de plus près du point de vue des avantages et inconvénients - que si on arrivait à se passer de faire de l'élevage (les conditions restent à étudier) cela ferait gagner d'immenses surfaces et un nombre incalculable d'heures de travail... de la quiétude aussi car on s'entretue parfois aujourd'hui encore là où, dans certains pays, éleveurs et cultivateurs se côtoient, du fait des dégats causés par les animaux et des surfaces nécessitées...

je n'ai par contre pas encore trouvé d'exemple intéressant de système végétalien ou vegan durable çàd non mécanisé et non dépendant de ressources fossiles, et proche de l'autosubsistance...

La chasse à l'arc est sûrement bien plus pratiquer que l'on peut le croire (j'en connais pas moins de 2 dans mon village de 500 habitants), et si fabriquer soi-même son arc n'est pas conseillé car celà est un travail difficile il est possible d'acquérir des arcs entièrement en bois, de même pour les flèches. En plus contrairement aux balles, les flèches sont réutilisable. Et en France au vu du nombre d'animaux dans nos forêt surpeuplée il est loin d'être nécessaire de courir des jours après le gibier Après la chasse ce n'est pas banal non plus.

Pour ce qui est d'économisé du terrain pour les bêtes, il peut être possible de faire paître gratuitement ses bêtes sur des terrains en friche (dans mon coin les paysans reçoivent des subventions pour faire paître leurs bêtes sur des pelouses sèches). Après il reste le problème du foin...

Ma réponse à la question posée "Peut-on se passer des animaux ?" Ma réponse de végétarien, en passe d'être végétalien, est oui, pour ce qui concerne la nourriture.

Un végane dirait certainement que l'on peut s'en passer pour tout.

Maintenant dans le cadre de l'autarcie, il sera difficile de produire des tissus, peaux de synthèse.

Pour l'aspect agricole il m'a été rapporté qu'il existe des permaculteurs véganes. Je n'ai pu le vérifier.

Bon, pour l'instant, on ne peut se passer des puces de nos chers ordis qui nous permettent de discuter en réseau.

Maintenant dans le cadre de l'autarcie, il sera difficile de produire des tissus, peaux de synthèse.

le tissu ou plus précisément la laine de mouton, pose moins de problèmes que le cuir... il y a pas mal de fibres végétales que l'on peut utiliser (essentiellement le chanvre) mais la laine a peut-être l'avantage d'être plus "chauffante"... le chanvre çà marche cependant aussi... (en attendant que sa culture ne soit plus interdite bien entendu : mais si p.ex. le système s'effondre, les interdictions disparaissent avec lui... )
le cuir est difficile à remplacer pour les chaussants (bottes et chaussures, mais encore faut-il savoir aussi le travailler)... les sabots et autres bois semblent une bonne alternative.
on peut aussi faire de l'élevage et trouver des solutions pour ne pas tuer les animaux... et même faire du cuir avec ceux morts de vieillesse... mais çà reste à étudier et à inventer...

Du cuir sur des animaux morts de vielleuse donnera assurément du mauvais cuir ! la peaux étant vielle et usée, et pour éviter les maladies je pense qu'il est toujours mieux dans un élevage qu'un animal meure sans que nous le tuons... Mais enfin la questions est-elle peut-son se passer d'animaux, ou peut-on se passer de tuer des animaux ?

Je pense que si on ne veut pas tuer d'animaux il faut se faire végétariens/liens voir bouddhiste ^^

Impolitis doit qui est déjà végétarien, ne prends-tu pas des vitamines ou ne suis-tu pas un régime spécial pour éviter les carences alimentaire, comme nous en parlions plus haut ?

Mais enfin la questions est-elle peut-son se passer d'animaux, ou peut-on se passer de tuer des animaux ?

pour moi ce sont les deux questions... qui sont intéressantes : si on se passe d'animaux on gagne énormément de temps car l'élevage est très prenant mais on gagne aussi énormément d'espace car il en faut beaucoup.
j'ai ensuite remarqué que j'avais de moins en moins envie de tuer mes animaux au point que sur la fin je faisais maison de retraite et me ruinais en travail pour eux... (ne pas oublier qu'en autarcie "vraie" pas de machines pour la production de la nourriture animale - c'est tout à la main - , ni de grillages ou clôtures électriques pour les contenir... etc...)
pour les carences c'est une question d'équilibre alimentaire je ne pense pas qu'il y ait de problème de ce coté là... (céréales + légumineuses)
c'est un sujet qui m'intéresse parce que je pense que l'humain du futur fera bien plus d'empathie avec la nature et le vivant, que l'humain d'aujourd'hui : il lui faudra donc répondre à ce type de questionnements.

J'essaie de ne pas mélanger choix alimentaire et spirituel, bien qu'ici le respect de la vie animale soit pour moi de l'ordre du sacré.
Je n'ai de carence vitaminique sauf en Vitamine D en hiver (légère insuffisance) comme tout un chacun sous nos latitudes. En B12 ça va pour l'instant car il m'arrive de manger des œufs. Je bois de la bière aussi.

Bonjour,
nouveaux venus, je me permet de rebondir sur la conversation.

Tout d'abord concernant le chanvre.
J'aimerais savoir depuis quand le chanvre est interdit. Les agriculteurs de ma région natale en cultivent depuis des années. La teneur en THC est faible, et il y a plus de chance d'être malade du chanvre que de voir des éléphants rose. Donc je comprends pas ce passage (et de toutes façon, il y a le lin...)

Pour les animaux, les petits animaux présentent l'avantage d'être moins dur à gérer.
J'entends par petits animaux, les poules pour les oeufs (et les jeunes poulets males se mangent très bien). (les canards présentent les mêmes avantages, mais je connais moins).
Les lapins se mangent bien, et se reproduisent vite. En plus il peuvent servir de poubelles de table.

Ensuite tout ce qui est mouton et chèvre demandent des conditions de vie et des quantités de nourriture plus important et donc davantage de boulot pour le propriétaire.

Pour chat et chien, l'autarcie est compliqué, car il mange tout les jours de la viande difficile à produire.
(ce qui me pose un problème pour l'autarcie, les chats étant efficace pour limiter les rongeurs et les chiens pour protéger l'ensemble du terrain)

la culture du chanvre est autorisée sous contrôle, pour des utilisations alimentaires ou surtout textiles...

Pour les animaux, les petits animaux présentent l'avantage d'être moins dur à gérer.
J'entends par petits animaux, les poules pour les oeufs (et les jeunes poulets males se mangent très bien). (les canards présentent les mêmes avantages, mais je connais moins).
Les lapins se mangent bien, et se reproduisent vite. En plus il peuvent servir de poubelles de table.

ils sont moins durs à gérer que des grosses bêtes, mais il faut quand même produire pour eux pas mal de nourriture...
dans le lot que tu cites le lapin est peut-être le plus intéressant puisqu'il mange de l'herbe et du foin... mais il ne sera pas très gros si on ne lui donne aucune céréale... :-)

Pour chat et chien, l'autarcie est compliqué, car il mange tout les jours de la viande difficile à produire.
(ce qui me pose un problème pour l'autarcie, les chats étant efficace pour limiter les rongeurs et les chiens pour protéger l'ensemble du terrain)

je pense que un chat ou un chien pas trop gros devraient pouvoir se débrouiller en chassant mulots et campagnols...
reste le problème, en autarcie, de faire en sorte qu'ils ne prolifèrent pas...

geispe a écrit:
ils sont moins durs à gérer que des grosses bêtes, mais il faut quand même produire pour eux pas mal de nourriture...
dans le lot que tu cites le lapin est peut-être le plus intéressant puisqu'il mange de l'herbe et du foin... mais il ne sera pas très gros si on ne lui donne aucune céréale... :-)

Y avais des lapins chez mes parents, et ils étaient nourri au foin, trèfle, luzerne, et épluchure de légume.

Le but est qu'il grandissent non qu'il grossissent. Si il prenne 2 mois de plus à atteindre la taille adulte, ce n'est pas vraiment un problème, on fait pas de l'intensif.

personnellement a chaque fois que je regarde la television sur les tribus encore "autarcique" je remarque soit qu'ils sont chasseurs cueilleurs et donc souvent nomades. soit qu'ils ont des animaux avec eux et que le lait est un produit importants pour eux, et qu'ils sont nomades ou statiques.

les animaux ce depend deja si on en veut, si on peut en avoir, quel age on a et combien on est. (si vous etes deux et que vous avez 60 ans......... si vous etes une famille de 4 et que les parents ont 30 ans ....) et cela depend aussi de l'autarcie qu'on souhaite ou qu'on peut faire. ou du probleme que l'on attends.....

en autarcie on mange beaucoup moins de viande (ou alors on eleve 360 poules^^), donc je pense que les oeufs peuvent etre sympas a avoir de poules mais aussi de canards (plus gras) par exemple. si on gere bien pas besoin d'avoir trop de travail pour nourrir des poules, les canards on les garde 5 mois (jusqu'a ce que les ailes se croisent dans le dos) etc.... maintenant les autres volatiles je ne sais pas....... je sais juste que les dindons c'est fragile petit et difficile de garder des bebes les 3 premiers mois (il leur faut beaucoup de chaleur)

pour les moutons et chevres. la ca donne du lait, selon la race que l'on choisi de la bonne laine et de la viande ca peut aussi debruoissaller des endroits saturés. les moutons sont assez obeissants mais les chevres... si en plus elles sont naines.... ca saute et ca defonce tout. le probleme majeur c'est l'hiver, la nourriture et l'eau.

pour les chiens et chats. les chats sont des chasseurs entre oiseaux et souris pas de soucis. les chiens s'ils sont petits (comme des jack terrier ou des cairns terrier) peuvent chasser les rats et tous les predateurs des volailles tel que les fouines, les renards, les rapaces (dissuasion surtout), les lapins (pour le potagers) etc. pour des chiens plus gros il faudra les nourrir. nous nourrissons nos chiens a la viande et on avait calcule pour avoir des lapins, pour les nourrir en cas de soucis par exemple mais sinon un chien ca peut aussi faire poubelle de table. nos chiennes ont toujours piquée des carottes au potager et manger les fruits sur arbre (hs: mef aussi sur les chiens domestiques abandonnés qui vont devenir de terribles predateurs). pour les bebes pour le chat la reproduction est un peu problematique car quand une chatte minaude elle peut partir loin. peut etre n'avoir qu'un male a la maison. pour els chiens soit on prends male ou femelle on melange pas comme ca on est tranquille.... non?

pour les lapins j'ai parle a un ancien ici qui en avait marre de nettoyer ses clapiers. il a fait un grand parc (comme une voliere mais basse) et les a mis dedasn. a ma grande surprise il n'a personne qui veut partir..... on peut aussi semer des trucs dasn un coin pour eux comme des betteraves, carottes, choux et comme dit plus bas, luzerne, trefle (dans le parc?) les lapins se reproduisent vite. on tue et on en garde que 2-3 pour la reproduction.

un cochon pourquoi pas? ca donne de la bonne viande pour une année complete. mais la je ne connais pas le travail.

pour les gros animaux pffff.... la c'est un probleme. mon frere a 4 hectares rien que pour ses foins (anes + chevaux). mais pour le bat c'est quand meme bien........et puis y'a aussi l'entretien (les sabots, meme si on ferre pas il faut entretenir la corne, parage naturel). mais en contre partie ca donne du lait, (et donc creme, fromage, beurre). je pense pas qu'on tue un adulte mais plutot les bebes (la est le probleme de l'empathie... comment tuer un bebe qu'on a vu naitre?)

la chasse....... je suis pas sure que se soit un bon rapport depense energie/ apport d'energie. chasser ce n'est pas si simple (entre une battue et une chasse a la traque ou a l'affut.....) meme si ca pululle les techniques peuvent etre longue a apprendre. et puis tuer un animal de plus de 100 kg....... faut pouvoir le transporter, le transformer et conserver la viande.... (ce qui risque d'etre le probleme majeur en cas de soucis, les gens vont tuer betail domestiques et animaux sauvages prendre ce qu'ils ont besoin sur le moment et le reste pourirra etc)

la peche me semble plus appropriée car plus simple mais encore faut il qu'il y en ai. a moins d'avoir un etang avec des carpes (koi ou pas) et autres poissons......... (et donc mettre des canards dessus qui seront protégés des predateurs et entretiendront aussi l'etang des herbes et autres donc moins de nourriture a donner)

si on est seul on peut se passer d'animaux completement en esperant ne pas avoir une mauvaise année de recolte ou un nuisible qui est venu visiter le potager/verger et qui a tout detruit.

ou alors on peut avoir des animaux qui demandent peu de travail, qu'on tue rapidement et qui apporte autre chose, comme les poules (les oeufs), si on est jeune un ou deux moutons (on tue l'agneau, on a un peu de lait on fait du fromage, la laine) mais je pense qu'il faudra s'arreter la.

si on est plusieurs famille on peut avoir des animaux plus gros ou alors un peu plus d'animaux de type moutons.

de toute facon si on veut des cereales , deja pour nous, faudra se mettre a plusieurs pour faire les recoltes.

rigolez pas hein. en ce moment je regarde la petite maison dasn la prairies. chacun fait sa vie toute l'année avec ses betes et sa production et ils se mettent ensemble pour les production de cereales. sans ca je pense que c'est pas possible.

apres le vegetarisme surement (deja quand une personne va vouloir tuer un animal, souvent il ne va pas le faire^^) manger de la viande quand on veut c'est recent, chez mes parents la viande (blanche) c'etait le dimanche seulement et encore quelque fois deux trois fois dasn le mois, mais il y avait des oeufs durs tous les jours et du pain. la viande rouge c'etait aux fetes.
pour le vegetalisme je suis un peu plus sceptique........ j'ai entendu parler aussi d'un truc paleo mais c'est un regime je crois j'ai pas tout compris et j'avoues ne pas m'y etre plus ineteresseé que ca....

la depense energetique sans Dieu petrole va etre exceptionnelle, des legumes suffiront ils? j'ai lu un truc sur les amish y'a pas longtemps. ils font jusqu'a 28 000 pas par jour et avalent entre 3000 et 3600 kcal par jour! (et pourtant ils ne sont pas gros......) ils mangent pas mal de trucs gras aussi. mais, eux, sont habitués a beaucoup d'efforts des le plus jeune age.........

pour les volailles et les lapins faudra echanger aussi pour avoir du sang nouveaux qui arrive.

voila un avis personnel hein pas a prendre comme parole sacrée evidemment (je suis loin, loin, tres loin, d'avoir la science infuse donc si j'ai dit de la m***e c'etait pas une affirmation). qu'en pensez vous?

Pour les céréales, il faut beaucoup de surface dans un premier temps...

qu'en pensez vous?

je pense que tout est possible.... çà dépend de l'énergie que l'on veut et peut mettre... un exemple :
perso j'expérimente et j'essaie depuis quelques années à faire manuellement le foin et la litière pour ma vieille jument... et je n'y arrive pas... j'achète - en complément de ce que je fais - donc deux ou trois roundballers chaque année... et je rationne la litière (mais vieille elle ne se couche plus beaucoup)...
en autarcie réelle on ne peut apparemment garder un vieux cheval rien que par sentiments et il vaut d'ailleurs mieux avoir une vache qui donne du lait et un veau...
pour le foin il faut alors foncer tout l'été...
il y a un nouveau hic et j'en ai discuté avec les anciens du village : à la main il n'est plus possible de faire le foin nécessaire aux bêtes... à cause du nouveau climat...
dans le temps l'été c'était un orage que l'on voyait venir et de longs jours de beau temps à foin... aujourd'hui il pleut tous les trois jours et les paysans n'arrivent à faire leur foin que parce qu'ils peuvent faire vite avec des machines... il faut que tout soit fait en trois jours... alors que manuellement tout doit être fait en deux mois de beau temps...
or le temps à foin "à l'ancienne" n'existe pratiquement plus...
d'ailleurs chez nous les agriculteurs font de plus en plus d'ensilage et ne font plus tellement de foin... cela leur permet de gagner du temps et ils n'ont pas besoin de remuer et sécher longuement l'herbe...

J'ajouterais une grosse remarque : pour les animaux domestiques, je pense que la castration est une bonne solution.
Car avoir des animaux domestiques susceptibles de se reproduire peux entraîner des problèmes, au niveau des portées pour les femelles (les chaleurs attirent les mâles loin), et au niveau des problèmes de voisinage pour les mâles (toujours les portées)
Néanmoins, l'intérêt répulsif pour les animaux sauvages est intéressant : contre les renards, les rats, ...

Pour vaches et chèvres, si c'est uniquement pour le lait, est ce réellement nécessaire d'avoir du lait.

Après le cochon est réputé aussi pour être un bon motoculteur. Donc potentiellement, intéressant à avoir.

Pour la chasse, pas mal de vieux pratique le piégeage, mais je crains que non seulement ce soit mal vu, mais je me demande même si certaines techniques ne sont pas interdites.


Pour les mauvaises années, il faut panacher la production pour qu'un minimum produise afin de tenir au moins l'hiver!

oui la castration je suis pour! tant qu'on peut autant le faire... ca evite les portées, dominance, errance, bagarres etc etc les notres le sont, mais ensuite faudra voir si on peut....

pour les vaches et les chevres je pensais plus aux bebes a manger ( si on est pas vegetariens^^) et a ce moment la ca donne le lait necessaire pour faire les fromages de l'année (crottin secs). les chevres debroussaillent bien (bien que je voyais plus des moutons, pour la laine, le caractere et le "pas de corne", mes parents avaient deux chevres blanches j'ai encore le souvenir de mon pere voler la tete la premiere dans l'herbe suite a un mecontentement de blanche).
la vache des higlands est pas mal dans le style, petite taille (c'est naturel c'est pas une miniature), rustique, on peut recuperer le poil et elle mange meme ce que les autres veulent pas par exemple donc on peut les mettre avec les moutons (savoir aussi qu'une vache c'est bien mais faut un taureau pour le bebe ca fait deja deux.....).... mais rien que le foin... comme la explique geispe c'est bien le caca.............
et tiens les animaux miniatures vous en pensez quoi? (anes, chevaux, vaches). bon evidemement vous alez me dire ca sert a rien...... mais dans le sens quantite de nourriture, et tout ca? on peut leur mettre une petite charrette aussi (bon ok je sors^^)

la maintenant les lois sont tres restrictives.

kala a écrit:oui la castration je suis pour! tant qu'on peut autant le faire... ca evite les portées, dominance, errance, bagarres etc etc les notres le sont, mais ensuite faudra voir si on peut....

En fait, étant assez proche des associations de protection animal, je n'envisage pas d'avoir d'animaux non castré!
Ça évite de renvoyer des animaux vers les refuges d'où viendront mes animaux.

kala a écrit:et tiens les animaux miniatures vous en pensez quoi? (anes, chevaux, vaches). bon evidemement vous alez me dire ca sert a rien...... mais dans le sens quantite de nourriture, et tout ca? on peut leur mettre une petite charrette aussi (bon ok je sors^^)

la maintenant les lois sont tres restrictives.

Vous n'avez pas des chiens pour cela?
Pour information, c'est 15 à 20% de leurs poids qu'on peux leur faire porter avec le matos adéquat.
Donc pour le mien c'est jusqu'à 3 ou 4 kilos. (suffisant pour une randonnée de quelques jours pour transporter eau + croquette)

lol oui on y a pensé!^^ on a prevu d'acheter un sac de bat pour la grande (la petite pese 8 kg ^^ boseign).
je pensais plutot dans le sens petite charrette pour transporter des trucs, type bois par exemple. un ane miniature peut porter de 20 a 40 kilos. c'est pas grand chose c'est sur.....mais c'est deja ca. c'etait pour savoir si ca valait le coup cote nourriture et place. (je crois qu'il faut la moitie de place qu'un ane normal. donc si on met le meme terrain pour un normal, sur un ane miniature on est gagnant?)

on avait regarde pour achete un bouviers suisse (caractere excellent, chien calme et c'est un tracteur^^), notre chienne est tres tres fine, taillée pour courir mais pas pour tracter. (on l'avait fait expres, l'eleveuse nous avait choisi une portée et cette chienne la, tres fine et taillée pour la course). mais bon maintenant on en a deja pas mal, on a arreter la.

Juste une remarque, en bat ou en traction, le poids de charge est différent.
En effet, en bas, tout repose sur le dos, en traction, c'est les roues qui encaisse.
La difficulté ensuite se situe au démarrage et au freinage!

Pour une vache, j'avais lu un hectare : moitié pour pâturer, moitié pour le foin.
C'est peut être un peux large, mais un cheval, ça doit être dans la même zone.
Par contre, ce ne sont pas des animaux sociaux? Exigeants d'être plusieurs?

pour les chevaux c'est un hectare par cheval rien que pour la prairie. ils sont sociaux et ne supporte pas d'etre seul. les anes, les vaches pareil. on peut melanger cheval, vaches et moutons ensemble, les chevres c'est differents c'est cherche guerre, il me semble.

pour les vache, je connais juste la vache des highlands qui est plus petite naturellement que les autres et qui a besoin de 5000 m2. donc si on compte le foin en plus il faut bien compter un hectare voir meme plus......

pour le chien oui c'est different mais le bouviers suisse est fait pour^^ c'etait son travail la charrette. le beauceron lui il est pas fait pour et comme dit elle est tres fine et tres haute..... on a pas trop envie de la charger, on mettra le minimum du minimum, mais meme si elle porte qu'un kilo c'est deja ca. elle trop trop dissipée pour qu'on lui mette une charrette de toute facon^^

je remonte un peu le tpoic. je viens de parler a pas mal de monde un peu partout en france et un peu dans le monde. les recoltes s'annoncent mauvaises quasiment partout (soit a cause de la chaluer et de la secheresse, soit le contraire).

au vu de ca, je me demande s'il est vraiment interessant (quand on n'a pas de superette ou de producteur pour depanner) de se passer d'animaux..... au moins pour manger.......