Sans Argent

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Sans Argent

Message  Humains le Mer 12 Mar - 15:05

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Re: Sans Argent

Message  gunday le Mer 12 Mar - 21:07

Juste une remarque, assez facile quand on est assez jeune, bien portant et célibataire.
Quand il y a des enfants, un conjoint, des besoins par exemple de soin, là ça se complique!

Malheureusement, oui l'argent n'est pas parfait, mais c'est un outil.
Je n'irai pas jeter ma binette car il y a des herbes qui pousse dans mon jardin!

gunday

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Re: Sans Argent

Message  Humains le Mer 12 Mar - 22:23

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Re: Sans Argent

Message  gunday le Mer 12 Mar - 23:22

Je veux bien, on peux vivre totalement sans argent.
Mais pas sans l'argent des autres.

Le premier exemple que vous avez donné utilisait un ordinateur municipal.
Donc oui, il n'avait pas d'argent, mais l'ensemble des habitants, par les taxes locales permettent à la mairie de fournir un ordinateur en libre service.
Pareil en France, vous pouvez vivre sans argent, par contre, si vous avez une fracture ouverte, vous refusez l’hôpital?
Si non, c'est l'argent des autres qui sert à vos soins : à payer le médecin, à payer le matériel, les locaux, ...

Désolé, mais ce discours me choque, car il se limite au premier niveau basique, comme celui d'un enfant, il ne va pas plus loin.
Refuser de voir que certains matériaux ont un prix intrinsèques et que ce prix doit bien être supporter par quelqu'un est un peu comme les français avec l'impôt : moi j'en paye trop, les autre pas assez.

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Re: Sans Argent

Message  geispe le Jeu 13 Mar - 10:05

on peut effectivement tenter de vivre sans argent dans un monde où règne la profusion et ou les bennes à ordure ne suffisent plus à contenir ce que l'on jette...
mais comme dit Gunday, c'est un peu avec l'argent du système et l'argent des autres... si tout le monde voulait faire ainsi il y aurait problème : or il faudrait pouvoir proposer un système viable et sur la durée...

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Re: Sans Argent

Message  Humains le Jeu 13 Mar - 12:14

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Re: Sans Argent

Message  geispe le Jeu 13 Mar - 20:17

tout a été balayer avec la religion +la civilisation +l'argent
oui mais c'est parce que nous en avons fait le choix, de tout çà... et si nous avons fait le choix c'est que certains y ont trouvé de gros avantages, effectivement...
même les Indiens se sont habitués aux chevaux, aux armes à feu ... et au business...
je ne sais pas si c'est dans le passé que l'on trouvera les solutions pour le futur... et j'ai plutôt l'impression qu'il faudra inventer encore autre chose...
individuellement on peut faire le choix d'utiliser le moins d'argent possible, de s'éloigner de la "civilisation" (ou peut-être plutôt "société de consommation"), de ne pas avoir de religion, par exemple, mais çà n'ira probablement pas plus loin qu'un choix individuel...
on peut par contre tenter également d'imaginer les différents scénarios possibles du futur de l'humain, de l'humanité... parce que l'un d'entre eux se réalisera probablement... :-)

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Re: Sans Argent

Message  gunday le Jeu 13 Mar - 20:43

L'argent est à l'origine un simplificateur du troc.
En cela c'est un outil parfait! L'éleveur peux acheter des céréales pour nourrir ses bêtes avant même de donner un bout de l'animal en échange !

Avant d'imposer la monnaie en l'état, il y avait d'autres étalons, certains utilisaient la tête de bétail comme étalon, d'autre le coquillage, d'autre une unité de blé, ...
En l'absence d'étalon, c'était la loi du marché qui s'appliquait : ce qui était rare valait cher ce qui était courant valait peu.
Règle qui aujourd'hui est décrié comme ultra spéculatrice était la norme avant la monnaie et même après.

Des moyens existent pour limiter l'argent roi.
Déjà freiner la spéculation avec une taxe sur les achats en bourse serai un bonne solution (la taxe française actuelle encourage la spéculation et détruit l'investissement).
Le revenu de base est aussi une approche pour que chacun est un minimum vitale, quelque soit sa situation.
En clair des moyens existent, il ne reste plus qu'à ouvrir les yeux à la majorité (principe de la démocratie) et à les mettre en place.

gunday

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Re: Sans Argent

Message  Humains le Ven 14 Mar - 15:32

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Re: Sans Argent

Message  geispe le Ven 14 Mar - 16:20

Humains a écrit:
bien avant 20 000 ans sans argents  Very Happy

oui, mais pour un autre système de société et un autre mode de vie, non ?
vrai qu'aujourd'hui si je supprime l'argent et à condition que tout le monde continue comme il le fait et sans rien changer... ben le système continue de fonctionner...
mais les moteurs "encore plus d'argent" et "envie de changer" étant absents... çà n'irait pas bien longtemps...  Very Happy 

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Re: Sans Argent

Message  Humains le Ven 14 Mar - 18:37

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Re: Sans Argent

Message  gunday le Ven 14 Mar - 21:21

Humains, vous lisez les réponses?
Humains a écrit:
bien avant 20 000 ans sans argents  Very Happy
gunday a écrit:Avant d'imposer la monnaie en l'état, il y avait d'autres étalons, certains utilisaient la tête de bétail comme étalon, d'autre le coquillage, d'autre une unité de blé, ...
En l'absence d'étalon, c'était la loi du marché qui s'appliquait : ce qui était rare valait cher ce qui était courant valait peu.
Règle qui aujourd'hui est décrié comme ultra spéculatrice était la norme avant la monnaie et même après.

Je confirme, avant, il n'y avais pas d'argent;
Ce qui ne signifie pas d'étalon, et non pas de valeur!

La distinction entre la monnaie et la valeur est essentielle!
Car le problème ne viens pas de l'outil monnaie, mais de la valeur donné aux choses par les personnes! Et c'est là que le bat blesse!

Comme je le disais, sans monnaie dans notre société actuelle, un autre étalon prendra sa place, le gramme de silicium, le kilo de riz, ...

Simplement, car majoritairement nous ne produisons plus notre propre nourriture, donc il faudrait un étalon pour juger de la valeur des choses afin que tous puisse avoir de quoi se nourrir!

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