retour sur varietes anciennes et les votres?

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retour sur varietes anciennes et les votres?

Message  Invité le Ven 28 Juin - 13:10

bonjour bonjour!!

alors ayant eu un gros probleme avec des varietes achetées a bota*** l'année derniere et des plants troqué ou donnés qui n'allait pas avec notre place, nous avons decide d'acheter des graines de variete ancienne (evidemment!^^). je vous fais un petit retour dessus et vous pouriez peut etre faire de meme voir selon les regions ce que ca donne?

perso j'habite en alsace, mois de juin pourri, ete bien marque et hiver rigoureux.


les varietes que j'ai choisis sont de petites tailles, rustiques au froid et a l'humidite, preferant les climat frais et/ou de courte durée (donc precoce ou mi saison mais pas de tardif, deja essaye mais ca ne va pas), productives, resistantes aux maladies. (rien que ca! XD mais ca se trouve, pas toujours tout, mais ca se trouve lol)

pas d'aubergine on aime pas ca. mais j'ai des graines d'oeuf blanc... a tester donc. ah oui je fais enormement de test chaque année, donc quelquefois j'ai fais des erreurs, mais je mets quand meme on sait jamais si quelqu'un d'autre a cette variete......

pour la petite histoire j'ai 3 carres potager (120X120) et un rectangle 240X60) + espace cultivable entre les potagers (bande d'environ 80X120 et plusieurs gros pots. pas grand chose mais ca nous permet de vivre dessus la bonne saison.. on a donc en varietes anciennes: (certaines ne le sont peut etre pas, reçue d'une voisine turque qui les a depuis in eternam chez elle et (c'est celle ci qui me pose probleme) d'un don d'une autre voisine (voir choux bruxelles par ex)):

11 plants de tomates (4 varietes dont une naine): gold dust, cream sausage, rose de berne (X1) et red robin.
5 plants de courgettes (2 varietes): jaune sans col lisse, nimba.
1 plants de potimarron (pas prevu a pousse sous terre dans un pot, surement de l'an dernier) 0_0'): uchiki kuri (dsl de l'ortho c'est pas facile a dechiffrer, ecrit au crayon papier)
2 plants de courge (prevus ceux la^^) (2 varietes, 1 courge gland, 1 courge mini): table gold et jack be little
3 choux fleur (1 variete): merveille des 4 saisons
4 choux de bruxelles (2 variete): sanda et long island (graines offerte: hybrides ou variete ancienne?)
2 choux brocoli (1 variete): a jet vert
8 piments doux: (3 varietes): sheepnose, lipstick, purple beauty.
1 piment fort: espelette
6 carres de carottes (5 variete + panais): touchon, colmar, jaune du doubs, geante, nantaise et panais)
1 carre rutabaga: wilhemsburger
1 carre navet: petrowski early round yellow
4 plants blette (2 variete) verte a lagre carde, carde multicolore
7 carre de haricot nain (3 varietes): jacob's catlle, noir de belgique, contender (et si y'avait eu grimpant: neckargonigin et des graines noire donnée par ma voisine aucune idée de la variete mais vielle variete arabe)
1 carre de feve (plus pour les pucerons qu'autre chose et pour recuperer les graines): aquadulce
je compte pas les plant de salades pommées qui ont monté de suite (temps je suppose): merveille des 4 saisons
laitue a couper environ 3 carrés. (semer a l'arrache): amish deer tongu
maïs pas sorti (2 varietes): bleu hopi et paiute
melon bouffe par mon chien (faut pas chercher.... :enervé:......): luneville
oignons grelot (issu du semis de l'année derniere 2 varietes) : jaune paille des vertus et rouge de brunswick + oignon de catawissa
semis oignon: sturon, densite.
ail rose et ail rocambole + ail des ours.
quelque graines de radis: rond sora.

pas variété ancienne (je suppose) pomme de terre désirée dans trois sacs a tomate (test).


tout le monde a vu mois de juin completement pourris voir meme desastreux dans certains endroits (grosse pensée).

ici il a fait tres tres froid et il a plu sans arret.

attention en ratio germination ce n'est peut etre pas l'espece qui est en jeu mais ce que j'ai eu chez moi)

malgre le temps pourris, les plants de tomate vont bien, les fleurs apparaissent (mais pas les abeilles...), les gourmand que j'ai retiré sont bien vigoureux et je les ai repiqués a leur tour. pour le moment ils tiennent leur promesses. celle qui vont le mieux sont les naines, hyper robuste cette bete la! apres, pour les deux autres, je vais pas etre objective car j'ai une sorte de serre (neanmoins ouverte) sur un des potagers donc les gold dust sont plus robuste mais il manque quasiment rien au cream sausage pour les rattraper, alors qu'elles sont restées au froid et a l'humidité, la rose de berne va tres bien malgre sa petit taille frele la aussi. (les rose de bernes, 8 en tout, etait pour le jardin d'un ami, les autres etaient tres gros, il n'a pas voulu de celui ci, trop petit, je l'ai garde)
ratio germination: toutes sont sorti en cream sausage ainsi qu'en gold dust, en outre en naine ca a ete difficile! rose de berne aucun soucis!

les piments doux la ca se corse. ceux qui sont dans la petite serre vont bien (porte ouverte apres les saints de glace, les boutons sont pret a eclorent. les autres dehors ont eu plus de mal avec le froid, j'ai du mettre sous cloches mais les boutons ne sont pas loin, mais frele a mon gout. bon y'en a aussi que j'ai super mal place suite a une erreur, au milieu des carottes, les fanes sont plus haute qu'eux... erreur humaine quand tu nous tiens...... en outre le purple beauty j'en reseme plus! il est vraiment tout petit et hyper long a la germination! (en meme temps celui la s'etait pour faire joli dans l'assiette....)
ratio germination: lipstick ok, sheepnose 3/5, purple beauty nul! j'y ai mis quasiment tout le sachet pour un pied sorti.

piment fort: pareil que piment doux.
ratio: nickel 3/3.

les haricots vont tres bien, on en aura bientot. feves aussi mais c'est plus pour les pucerons et pour recuperer des graines pour l'année prochaine.
ratio germination: nickel pour les trois)

les carottes vont extremement bien. les fanes sont quand meme tres tres haute.......
ratio germination: nickel pour toutes.

les oignons grelot que j'ai repique (issu du semis de l'année derniere) ca va. y'a eu un coup de moins bien aussi bien chez eux que chez les catawissa.
les ails sont un peu petit mais bon ail rose j'etais prevenue. ail rocambole je connaissais pas, me semble un peu frele.
semis de cette année, j'ai voulu faire un essai... mauvaise idée, c'est pas terrible mais faute a l'humain. (trop de test tue le test XD)
ratio germination: ok les deux, tous sont sorti c'est apres que j'ai eu des soucis, alors pour le moment je laisse en suspens.

les courges.
potimarron va tres bien: reste fidele a lui meme, costaud et envahissantXD

jack be little: a du mal tout petit.
table gold: a eu du mal au debut (froid) mais pete le feu maintenant.
les courgettes: nimba va tres tres bien (fleur femelle prete a eclore), jaune... franchement elle a eu beaucoup de mal... je n'en reseme pas.

le maïs... bon c'est pas qu'il est pas sorti, il est sorti mais il a ete mange donc pour moi c'est un echec de l'humain qui n'a pas su proteger son potager. du coup haricot grimpant c'est mort...... puis je ressemer du maïs a cette epoque?


choux fleur: nickel rien a dire, vigoureux!
choux brocoli: pareil!
choux de bruxelles... euh j'ai failli tout perdre mais ca repart. (en meme temps sol pourri! gravillon et argileux la aussi test mais de rusticite donc peut etre pas a prendre en compte!)

alors les navets... ils vont bien... il me semble... ils sont montés a fleur... je fais quoi? (je connais pas trop... serieux on dirait que j'ai seme du colza.......) c'est pas normal que ca monte a graine des le semis non?
choux rutabagas seme la y'a 3 semaines commencent de sortir.

blette: verte a large carde nickel, carde multicolores moins rustique (mais enonce dans la descritpion, je le savais) neanmoins bien sortie.

melon: il allait tres bien jusqu'a ce que mon vegetarien de chien decide que c'etait bon le melon! donc pas de retour dessus.

radis: bof..... il sortent... doucement......

les laitues a couper: tres rustique mais ne supporte pas trop le manque d'eau sinon devient amere (et vraiment amere!) pour la merveille des 4 saisons, sait pas elles sont montées de suite (et comme ca elles sont ameres aussi)

pomme de terre vont tres bien fleurissent pour le moment mais beaucoup beaucoup de feuilles!!!! (esperons autant de bulbes!) j'ai teste de mettre 4 bulbes dans un sac, puis neuf et 6 pour voir la difference.

les ocas commencent a sortir et a faire des feuilles (planter tard. recu tard aussi. troc) 9 bulbes dans un gros pot.

en aromatique:
aneth bouquet, un sachet entier et pas trop de sorti... on verra pour la suite. pour le moment une grande tige.
fenouil bronze: pas mal en train de sortir (en retard....)
cresson des jardins est sorti, pret a manger
coriandre (la aussi donné par la voisine qui l'a chez elle depuis un bon moment): bien sorti mais jaunit... (pas douée? XD)
claytone: pfff rien.. je patiente encore
pourpier pareil.....
arroche mauve: alors la grosse surprise... rien! une est sorti belle et bien epanoui et puis elle a fletrie....... la dame m'a dit que pour faire mourir ca, faut se lever tot.......Crying or Very sad
persil plat de naples: ok comme d'hab.
ail des ours: ok comme d'hab (souche sauvage)


quand je vois les potagers a cote, celui de mon papa (flemme de faire ses semis achete tout a bot***) et de mon frere (variete juste productives a gros fruits, le reste a ete survole et donc ca a deperi ou c'est tout petit) je suis assez a l'aise avec mes varietes. meme s'il y a eu des loupe ca m'a l'air d'aller.

j'ai deja fait de bonnes salades, a quand une ratatouille??? XD

et vous vos varietes? entre les rambos et les princesses ....... qui s'en sort le mieux? ^^

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Re: retour sur varietes anciennes et les votres?

Message  alain G le Sam 29 Juin - 7:28

ou l'on peut trouver ces variétés rares???

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Re: retour sur varietes anciennes et les votres?

Message  Invité le Sam 29 Juin - 12:02

bonjour alain,

elles ne sont pas rares, elles sont legion mais meconnues ^^ on les trouve facilement soit en troc sur semeurs ou grainedetroc par exemple (mais la confiance est de mise). soit en achat sur des sites comme kokopelli. il y en a d'autres mais je ne les connait pas trop: semailles, champs de pagailles, biaugerme etc etc........ ATTENTION toutefois, baumaux a ouvert une gamme "tomate kokopelli" mais ca n'a rien a voir, ce n'est pas du tout ca! kokopelli n'a qu'une seule boutique^^. bref.

sur biaugerme on peut trouver aussi des poireaux perpetuels (souvent en peuise malheureusement....) et sur champ de pagaille des mugumes un peu meconnus comme du chervis... enfin il faut faire le tour quoi^^.

il suffit de bien regarder ce qu'on dit sur la plante et voila. pour etre sure de ce que je veux acheter j'essaie de croiser des infos en allant sur kokopelli puis sur semeurs par exemple, souvent les fiches se completent.

A+

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Re: retour sur varietes anciennes et les votres?

Message  gunday le Lun 1 Juil - 10:50

De mon côté, ce fut également une hécatombe.
J'ai fait un achat de graine chez kokopelli
Les tomates acheté chez kokopelli sont à la traîne. J'ai du acheter des pieds pour espérer en avoir. Par chance j'ai trouvé des roses de berne qui semblent être une race rustique.
Les courgettes, seules une est sorti sur 6 de semé. Une seconde après, sur un second essai. Une troisième en pot ne donne pas signe de vie.
J'ai acheté des courgettes rondes qui sortent en masse bien plus rapidement et efficacement.
Le maïs, rien à redire, ça pousse vite et fort.
Idem pour les fèves.
Par contre les pois grimpants, c'est un massacre, plus aucun n'a de feuille (malgré que je me sois résolu à utiliser du ferramol)
J'ai tenté des graines de pastèque, mais même en pot, ça ne pousse pas... Sad 

Sur le reste
Au niveau des perpétuels, les choux, la poirées, le chénopode sont complètement fous. (des feuilles, avec de l'eau, ça aime bien)
Pour les ails/oignon, l'eau semble avoir perturber le développement des caïeux. (ils ont commencé à germer avant la période de récolte).
Les potimaronns sont plutôt en retard (ils commencent à faire les premières feuilles de forme courges)

Pour m'amuser, j'ai planté de la jachère fleurie entre mes pieds de tomates, on va voir ce que ça donne.

Et évènement exceptionnel : mon oeillet d'inde (planté ce week end) n'a pas encore été gouté, espérons, que ça continue!

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Re: retour sur varietes anciennes et les votres?

Message  Invité le Lun 1 Juil - 11:47

O-O' oh lala oui!!

tu habite dans quelle region?

tu aurais le nom de tes varietes (que je ne les achete pas XD)....

chez moi c'est le contraire la rose de berne est a la bourre^^

quasiment un sachet pour 2 pied quoi......... ratio mauvais.....

hé exact j'ai aussi semé de la pastèque (graines issue d'un echange) la variete la....euh moon and star! pas sortie du tout!

citation gunday:
Pour les ails/oignon, l'eau semble avoir perturber le développement des caïeux. (ils ont commencé à germer avant la période de récolte). fin copié.
pas compris.....

j'avais achete de la jachere fleurie pour mettre devant la maison, histoire de faire jolie...... resultat quasiment pas de fleur mais enormement de graminée, je regrette...... j'espere que la tienne sera mieux!!

je croise les doigts pour ton oeillet d'inde! ^^


cote potager maintenant:
j'ai tres peu de butineurs!! j'en suis alarmée! pas d'abeilles deja........

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Re: retour sur varietes anciennes et les votres?

Message  gunday le Lun 1 Juil - 13:50

Je suis de seine et marne, donc plutôt climat nord de la France.

Mes tomates, c'est jaune flammé et double rich. (ainsi qu'une poignée de tomates cerises, que je ne connais plus le nom depuis le temps)
Ma pastèque c'est un petit modèle qui est censé être résistant.
Mais elle ne pousse pas du tout!

Mes oignons c'est du perpétuels, mais la récolte des caïeux, (fruits de la plante) est assez délicate, car plein de caïeux ont déjà germés, avant même de grossir!

La jachère, c'est aussi difficile pour elle. mes premiers soucis commencent seulement à fleurir, et pourtant ils ont bien coloniser le terrain!


Mon potager est bien connu des butineurs et autres.
J'ai d'ailleurs eu une micro invasion de pucerons, mais vu que j'en est tout les ans, les coccinelles connaissent le chemin, donc je ne suis jamais vraiment inquiété.
D'ailleurs, je remarque que cette année, j'ai plus de pollinisateurs. Peut être parce que les fleurs sont tardives, ou simplement car j'ai de plus en plus de fleurs : trèfles, mauves, buisson ardent, ... (j'ai mis en place quelques zones libres, où je n'arrache plus rien)
Faut dire aussi, que je suis plutôt en milieu péri-urbain, avec pas mal de ville et peu de champs.

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Re: retour sur varietes anciennes et les votres?

Message  Invité le Lun 1 Juil - 14:28

ok merci pour la geolocalistation^^.

mouais quelquefois ca dit que c'est resistant mais en fait ca va pas du tout avec le climat de chez nous....... ici certaines varietes vont trop bien^^ et d'autre sont toutes freles et pourtant resistantes les deux.... enfin je cherche les varietes que je vais trainer pendant les 40 prochaines années XD!

je connais pas ces varietes....... pareille pour la pasteque..... bizarre......

mes fleurs sont aussi un peu a la traine, soucis commencent de sortir seulement, bon la bourrache est deja enf leur, les feuilles de capucines sont sorties, manque les fleurs.

j'ai pas compris tu as + ou plus du tout de butineurs? ici je suis dans un petit village mais les champs ne sont pas loin et traités au round up (haute dose! ca en dit long sur la qualite de l'environnement ici...........), bon on est en lotissement aussi........ (on cherche toujours a acheter mais on va finir par construire je pense je ferais un topic dessus je pense, yourte contemporaine).

j'ai des soucis avec mes perpetuels aussi........ ils font la tete, le vert sort, puis vrille et finit par jaunir............. comprend pas trop.......

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Re: retour sur varietes anciennes et les votres?

Message  gunday le Lun 1 Juil - 14:48

En fait j'ai plus de butineurs qu’auparavant.
Surtout des bourdons et quelques abeilles solitaires.

par contre les abeilles domestiques ont quasiment disparu!

J'oubliais le murier qui se plait un peu trop, et donc plein de mûre en perspective!

Pour les perpétuel, je pense que le cycle est accéléré avec des chaleurs et de l'eau, ils sont allés très (trop) vite.


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Re: retour sur varietes anciennes et les votres?

Message  looping le Mar 9 Juil - 22:59

Slt !
J'avais pas vu ce topic, interessant !

Alors, tout plein d'essais de légumes ou autres dits "rustiques" pour moi cette année, ttes les graines ont été achetées
chez Kokopelli :

Avant tout, j'ai un terrain très sableux, et je ne l'ai encore jamais amendé (je viens seulement de trouver un eleveur proche
pour du fumier de bovin).
Seul mon compost nourrit mes plantes, les résultats de mes plantations s'en ressentent, forcemment.

J'ai fait mes plants et semis assez tard dans la saison.

- Carottes "de Colmar à coeur rouge" :
semées en pleine terre il y a un gros mois, seules quelques unes survivent.

- Chou cabus "bacalan de rennes":
pousse doucement pour le moment, rien de transcendant.

- Chou Chinois "pe tsai" : (c'est pas celui là que je voulais, c'est une erreur de c/de Laughing )
très vite en feuille lors des plants en serre, une fois en terre, ils ont continué de pousser, ils ont maintenant de
belles grandes feuilles, un est vite monté en fleur (je garderai les graines), les autres se portent assez bien (à part qu'ils se font
bouffer par... je ne sais quelle bebete scratch . ils ont du mal au soleil et attendent avec impatience l'arrosage !

- Concombre "delikatess" :
Poussent doucement, ont de petites fleurs, mais pas de concombre pour l'instant.

- Courgette "cocozelle" :
Les 4 pieds que j'ai mis sont les plus beaux de tout le jardin ! superbes feuilles et fleurs, mais que des fleurs jusqu'à ce soir.
3 courgettes se préparent, ça y est, c'est parti !cheers  je pense qu'ils leur manquaient seulement de la chaleur.

- Haricots verts nains mange tout "vert d'autan" :
excellent demarrage, 10 jours après le semis en terre, de belles feuilles vertes, ils font 10 à 12 cm, ça va l'faire !

- Laitue batavia "blonde de paris" :
pas de souci, si ce n'est que je les ai mise en terre un peu tot.. j'en ai perdu 3 ou 4 sur une douzaine. (faute du jardinier:oops: )

- Poireaux "jaune du poitou" :
Là aussi, ça y est, c'est parti ! je les ai mis en terre il y a plus d'un mois et ont végété jusqu'à ce week-end. j'en ai perdu la moitié,
mais là aussi, le manque de chaleur doit avoir une responsabilité.. les survivants ont pris 10cm en 4 jours !

- Tomates : "1884", "Anna Russian", "Brimmer", "Brandwine pink" et "Dr Lyle" ont toutes attendues le soleil impatiemment, elles n'ont
pas encore de fleurs, mais les pieds sont robustes et grandissent/verdissent à vue d'oeil depuis que Mr le soleil est présent.

- D'autres tomates que je resème chaque années sont plus avancées, elles ont  des fleurs, et meme 4 tomates en formation..

- Le persil "geant d'italie" et la ciboulette sont magnifiques. On les a mis en jardinière.

Voilà.. Je referai le point en fin de saison voir qu'est-ce qui a fonctionné, ou pas.

Souci de pollennisateur ici, je n'en vois toujours pas ! pale On a pollennisé nous meme avec du coton ce week-end..
Faut dire que d'habitude j'ai tout plein de coquelicots, et autres fleurs sauvages que je laisse tranquille "coté route", mais cette année :
zero. je passe donc la tondeuse à cet endroit... J'ai aussi des accacias, murier, un petit massif avec des fleurs, etc, mais   abeilles,
bourdons, et autres n'apparaissent toujours pas .
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Re: retour sur varietes anciennes et les votres?

Message  Invité le Mer 10 Juil - 12:35

looping, lol t'as beaucoup de variétés que je ne connais pas, c'est super!

pe tsai j'avais essayer l'an dernier et l'année d'avant...ca n'avait rien donne ils moisissaient..... l'année prochaine je vais essayer le tah tsai pour voir. mange par des limaces peut etre?

courgette cocozelle? je regarderais ca! je les avait regarder mais j'ai pris nimba a la place.
poireau jaune du poitou: tu les dopent avoues!!^^

les fleurs n'ont pas poussées??? hum cette année est vraiment bizarre! je te souhaitent qu'il arrivent quand meme

les pollinisateurs sont revenus, mais cote abeilles domestique c'est pas la joie! et les reserves d'eau sont vide (le sol seche a une vitesse......)

hop je remet a jour:

carottes de colmar: se sont celles que je ramasse en ce moment. on a ramassée deja pas mal d'entre elles , dernierement j'ai donné une botte aux voisins. bientot le carré sera vide. (je seme serre)
carotte jaune du doubs et touchon: monte a graine
carotte autumn king: nickel commencent a grossir.
panais: beaucoup de feuilles vigoureuses, a voir cette automne

courgette nimba c'est ok une courgette de prete plein en formation
courgette jaune sans col lisse: a ma grande surprise plein de courgette en formation! elle a repris du poil de la bete!
courge potimarron : bon ben la, fidele a sa reputation, il court partout et plein de bouton de fleur arrivent!
courge jack be little: loooongue a demarrer mais enfin ca commence. je vais la faire courir tout le long du potager rectangulaire.
courge table gold : encore rien en fleur.

tomate: plein sur table gold qui sont vertes, prolifiques cette bebete! j'ai repique un ou deux gourmands.
tomate: cream sausage: les fruits commencent a se montrer mais pas en force.
rose de berne: en retard mais bouton en formation. (frele la plante)
naine red robin: vigoureuse fleurs presente mais pas encore de fruits.
coeur de boeuf jaune: frele ne donne rien.

poivrons sheepnose, fleur et debut de poivron (en serre)
les autres poivrons ont ramassés..... mais pas leur fautes (faute au jardiner), je pense que je vais enlever les carottes qui genent pas mal pour la lumiere.

haricot contender: ramassé un poignée de haricot ce matin.
haricot noir de belgique: point de lfeur (mais planté a cote des feves, parait que ca s'aime pas)
haricot jacob's catlle: fleur commencent a sortir.
feve: en pleine forme comme d'hab, gousse en formation ou formées.

pois grimpant (je savais aps que ca sortias maintenant, mis en pot on verra bien.

maïs: vigoureux mais petit (bleu hopi je crois me souviens plus. siot bleu hopi, soit arc en ciel inca)

choux fleurs et choux brocoli: nicjel vont tres bien (trous dans les feuilles de brocoli par contre)
choux de bruxelles: minuscule mais en santé on verra.

j'ai arrache les navets pour recuperer les graines, j'ai repiquer des plants de blette qui vont tres bien (vertes a large cardes, et multicolores meme si je pense avoir aussi des a cardes rouges)

rutabaga sortent... doucement le matin, pas trop vite le soir hein........

oignon jaune paille des vertus et rouge de brunswick: ca va bien donner, les bulbes sont gros comme des goulots.
oignons densite et sturon (semis de cette année): nickel ca grossit
oignon rocambole: ils survivent seulement...........
ail rocambole: idem.........

arroche mauve: reprend du poile de la bete!
tetragone cornu: ca va ca pousse
claytone: j'ai resseme car rien n'est sorti!!
cresson des jardins: y'a des fleurs et les feuilles sont toute petites. (mais peut etre que c'est normal?)

on a recupere une 2àaine de plants de tomate qui ont pousse derriere les potagers. mis en grande balconnieres pour les petits et un enorme que j'ai mis en pot. aucun idée de la variete! (hybridation possible deja) donc on verra bien! (vive la pollinisation manuelle!)

je viens de semer les haricot a rame neckargonigin (sense s'accrocher sur le mais....... on verra la aussi, vive les tuteurs!)
j'ai seme du mais chocolate cherry pour voir si un semis hyper tardif donne quelque chose.

j'ai des carrés vide je vais resemer (quoi je sais pas encore^^)

enfin voila j'etais assez mitigée mais le potager a vite repris le retard qu'il avait accumulé (mis a part quelques retardataires!)

voila prochaine mise a jour en fin de saison pour donner le bilan!

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Re: retour sur varietes anciennes et les votres?

Message  geispe le Mer 10 Juil - 22:29

hé bé jolis jardins, que tout çà... :-)
j'ai une question à ceux qui font de la tomate (j'ai abandonné car je n'arrive pas plus loin que le stade feuille puis mildiou : il faut dire que je suis en région froide et humide) en avez-vous qui soient résistantes ? je ne désire pas faire de traitement car je donne la préférence à des choses qui doivent pousser facilement toutes seules - donc je pense plutôt m'en passer...)
sinon pour moi il y a ce qui "marche bien" cette année : pois, haricots, (tous deux destinés à être récoltés secs pour la conservation) et pommes de terre...
les cucurbitacées traînent un peu à cause de la fraîcheur passée mais là çà va peut-être rattraper... du "maïs des indiens" pousse bien aussi...
moins bien pour poireaux, ail, oignons, choux sauf chou frisé qui pousse assez bien (il me convient) ...
les perpétuelles sont effectivement très intéressantes... si elles tiennent... ce qui n'est pas - pour l'instant - le cas chez moi, mais je vais retenter, notamment le chou.
essais d'orge (nul) et avoine (pas belle) ont loupé en raison de la mauvaise qualité de mes semences de l'an passé, probablement...

arrivez-vous à maintenir la "pureté" des variétés anciennes et à les reproduire vous-mêmes ?

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Re: retour sur varietes anciennes et les votres?

Message  looping le Mer 10 Juil - 23:08

Bonsoir Geipse,
Les variétés anciennes de tomates que j'ai cité plus haut sont des essais, c'est la 1ère année que j'ai ces variétés, donc pas encore
d'avis, et encore moins de ce qui est de pouvoir les conserver telles qu'elles..

Par contre, une variété de chez moi : la "fournaise".
Ma belle mère a trouvé ces tomates sympas, et on lui a donné qques graines. Il se trouve qu'elle habite en Moselle, entre Thionville et le Luxembourg.. donc un climat assez proche du tien. C'est elle qui nous donne des plans maintenant ! Very Happy  (et elle n'a pas de serre).

Ce sont de petites tomates bien rouges, qui jusque là, on tjrs donné, quitte à les mettre en serre comme l'an dernier par ex.


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Re: retour sur varietes anciennes et les votres?

Message  gunday le Mer 10 Juil - 23:14

en perpétuel, y a aussi le topinambour.
J'ai planté le mien en été dernier et malgré tout, il a quand même poussé!

Pour les tomates, j'ai des cerises qui sont assez résistantes! Elles repoussent d'une année sur l'autre. (dés fois directement avec les graines tombé au sol)
J'avoue ne pas connaitre la race, car c'était un mélange,.
Cette année, j'essaye 3 races de plus grosses tomates, réputés assez choc : rose de berne, jaune flammé et Double Rich, les 2 derniers venant de kokopelli.
Pour le moment, le comportement est pas trop mal, bien qu'à priori elles n'aiment pas trop la compétition (la zone à luzerne les tomates font la tête)
Par contre je ne traite jamais. le seul traitement en 3 ans, est du ferramol cette année, car ça devenait catastrophique (même le colza pourtant peu apprécié passait à la gamelle).

Pour les milieu lourd et humide (le pied de mon mur), j'ai de bon résultat avec l'oseille (commun et épinard), et le chou daubenton. (d'ailleurs va falloir que je canalise ce dernier, il devient envahissant!)
Les bettes semblent se plaire, mais c'est sa première année également.(ils commence la production de cardes, donc bientôt à manger! Smile )


Au passage, les potimarrons semble ne pas trop apprécié le voisinage des framboisiers...
Bon à savoir pour l'année prochaine!

gunday

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Re: retour sur varietes anciennes et les votres?

Message  Invité le Jeu 11 Juil - 10:54

bonjour bonjour!!

pour le mildiou je connais bien, j'en ai eu pas mal l'année derniere. pour cette année (chat echaudé craint l'eau chaude comme on dit) j'ai choisis des varietes citées comme resistantes aux maladies:
cream sausage (resistante au mildiou, couleur blanche). petite plante de moins de 60 cm (peuvent quasiment tenir sans tuteur, mais comme je laisse pousser un peu a l'arrache les gourmand font pencher a droite ou a gauche). nommée comme etant tres productive et resistante a la secheresse.

gold dust (resistantes aux maladies, couleur jaune). plant de 60 cm, port compact.

j'en reseme sûre l'année prochaine.

pour les autres: coeur de boeuf jaune, rose de berne non car les premières sont encore a 20 cm de hauteur et la deuxieme est vraiment frele, donc pour le climat d'ici pas possible (dommage pour les rose de berne, se sont les meilleures tomates roses il parait!). les naines red robin vont tres bien, j'attends de voir les fruits qui aurait du apparaitre 60 jours apres le semis!!!! (ce qui est loin d'etre le cas, censée etre une tres precoce) mais ne prends pas de place alors....

j'ai essaye la pollinisation manuelle sur les courges ca ma l'air de marcher, pour les tomates j'avoues ne pas reconnaitre fleurs males et fleurs femelles....... donc je ferais au pif!
pour les courges je prends une fleur male bien ouverte et bien recouverte de pollen, j'enleve delicatement les petales sans toucher au pistil. j'introduit le pistil male sur le pistil de la femelle et j'y depose le pollen. il vaut mieux enferme la fleur dans un petit sachet en toile ou du voile d'hivernage pour eviter qu'une abeille viennet y deposer un autre pollen ou fermer la fleur avec un fil ou un scotch doux. (pas trouve le scotch..). je ne fais ca que sur un ou deux fruits d'une plante pour les graines, le reste on s'en fout c'est pour miam miam^^.
edit:
pour les tomates j'ai achete du filtre a pollen (qu'on met sur les fenetres pour personnes allergiques au pollen, achete pour quelques euros a ald*) j'ai decoupeé des ronds de differentes tailles selon la plante et j'ai entourée plusieurs haut de tiges (avec des futurs bouquet de tomates). comma ca pas de soucis d'hybridation, les fleurs etant autofertiles. pour les naines la j'ai fait pareil mais en entourant le pot complet, ca fait une mini serre de voilage.

pour les haricots j'ai fait pareil (autofertile aussi) c'est un peu plus delicat la, les tiges sont plus fines et les bouquets le long de la tige (pas en haut comme les tomates). faudrait quasiment faire comme les tomates naines. pour les grimpants on entoure des bouquets de fleurs.

il faut entourer des fleurs immatures, pas encore formées (et encore moins ouvertes). on attend que les fruits ait commence a se former et hop on enleve le sachet. pour eviter de perdre ses fruits "purs" il faut mettre un morceaux de ruban ou de raphia a la base de la tige ou de l'attache du fruit, en laissant toujours le fil un peu lache car l'attache ou la tige va continuer de grossir.

on peut faire de même avec de la moustiquaire. mais pas de papier ni de plastique.

j'ai essaye cette année je vous tiens au jus.

maïs des indiens?

je ne connaissais pas la fournaise, interessant!

"Au passage, les potimarrons semble ne pas trop apprécié le voisinage des framboisiers...
Bon à savoir pour l'année prochaine!"

oui bon a savoir! ^^

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Re: retour sur varietes anciennes et les votres?

Message  looping le Jeu 5 Sep - 20:07

Bonjour ! Very Happy 

retour sur mes essais :

REUSSIS :

- Presil "géant d'Italie",
- Ciboulette,
- Haricots verts "mange tout",
- Laitue batavia,
- Concombre "delikatess" (courts mais bien gros, vraiment excellents, production au delà de mes espérances),
- Poireaux d'automne "jaune du poitou" (tjrs en place, pas fini de grossir, mais prometteurs),
- choux cabu (pas encore finis non plus, mais ils sont déjà bien beaux),

MOYEN, voir TRES MOYEN :

- Toutes les tomates que j'aie cité plus haut... (et pas seulement les essais, celles que je reproduit depuis des années aussi).

Après un départ très tardif, elles ont ttes fini par donner des tomates plus ou moins grosses suivant la variété, mais elles mettent trop de temps à rougir, certaines pourrissent meme sur pied (jamais vu ça encore affraid )

Je n'ai pas de retour probant sur celles que j'ai mis en serre, une grosse branche d'un douglas de 25m de haut est tombé sur ma serre..


- Courgettes (et aussi celles que je reproduit chaque année)

Très peu de rendement, j'ai 10 pieds de plantés qui me donnent en tout ~ 4 courgettes / semaine... pale 

Pour cette categorie de "moyen à très moyen", je  n'ai pas d'explication.. peut etre le manque de pollenisateurs ? Météo ? Terre trop
pauvre ? ...


RATES :

- Chou chinois "pe tsai".

En une semaine, un était déjà à graines, tous les autres ont suivis rapidement. Après renseignements glanés sur le net, il s'avère que le chou chinois aime bien une terre qui reste humide, et moi, avec mon sol très battant..
Et au départ, la bestiole mysterieuse qui s'en régalait était une limace.. et ttes ses copines ! cheers (observées en tte fin de journée quand la lumière était plus faible, c'est l'heure ou le festin commençait ...

On a gardé des graines de chaques plants, et on remet ça l'an prochain.


Voilà, donc bilan mitigé quoi...
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Re: retour sur varietes anciennes et les votres?

Message  gunday le Jeu 5 Sep - 20:54

Mon retour : les tomates réussis.
Enfin celle que j'ai fait à temps.
Les roses de berne donnent tranquillement, les jaunes flammées sont folles : elles donnent pas mal sous forme de grappe comme les tomates cerises, mais en plus gros.
les doubles riches, j'ai un seul pied avec 3 grosses tomates, mais qui veulent pas rougir!
Pour les tomates cerises, malgré le retard, ça arrive! D'ailleurs la pelouse fleuri au pied semblent les dissuader de faire trop de gourmand.
Celles qui poussent le mieux sont d'ailleurs les rejetons de l'année dernière.
Les tomates, je pense que je commence à prendre le coup de main, c'est la première année, où la maladie ne frappe pas, et où j'ai presque pas de perte!
Je plante plus en mélange aussi : toutes les tomates étaient entouré de plantes : maïs et courge pour les flammé et doubles rich.
Prairie fleuri, soucis, onagres et quelques oeillets pour les bernes et cerises.
Je sais que dans le tas, l'onagre, le soucis, le maïs et les courges sont gourmands en eau, peut être y a t'il un lien!

Les pastèques : surprises, non seulement, j'ai un pied qui a poussé, mais j'en ai 2 qui grossissent. La plus grosse fait déjà la taille d'une clémentine.

L'oignon perpétuel est ressorti de terre.
Le poireau perpétuel commence à montrer son nez.
Les zones laissés en attente durant l'année et semés en colza pousse en plein régime
Les fèves sont pas mal.
Les choux perpétuels étaient pas très beau en été, semblent plus sympa maintenant. (les limaces ne semblent pas les aimer, peut être les feuilles en bas sont trop dures?)
Les bettes ont bien pris racines.
De même pour le chénopode.

La salade est pas mal, et j'ai des carottes qui sont sortis! (chez moi, c'est plutôt miraculeux! Razz )
Le maïs doux est plutôt pas mal.
Pas très haut, mais donne correctement. Surtout en sachant qu'avec ses voisins courges et tomates, ils sont en terrain nouvellement cultivés, juste préparés durant l'hiver avec du colza.
Pour les baies, les framboises préparent la 2ème récolte, le mûrier est fou (on a du mal à suivre le rythme).

Par contre les courges...
Les potimarrons ont bien envahi à leur habitudes, mais avec presque 3 mois de retard!
Et aucun fruit ne semble arrivé! (peut être du au retard)
Pour les courgettes, 2 races (nimba et de nice), toutes les 2 en retard. et pas une seule courgette! Elles ressemblent un peu à la taille qu'elles ont avant de donner : encore centré sur elle même avant d'un coup de partir dans tout les sens.
Je pense que ce n'était pas une année à courge, la chaleur a mis trop de temps à arriver! (donc tout est en retard!)

Chez moi je confirme, ce n'est pas un problème de pollinisateurs!
La faune commence à réapparaître, à un niveau hallucinant!
Faut dire que j'accueille : zone en friche (non tondu, pas d'intervention de ma part, excepté un tonte de temps à autre aux cochons d'indes), mauves laissés en libertés (c'est envahissant), prairies fleuris, et compost dans un coin pour les adeptes.
Donc butineurs, pince oreilles en profusion, des sauterelles (pour la première année), des araignées un peu partout (dont certaines de taille un peu limite pour moi...), très peu de puçerons, et même par 2 fois un Stapylinus (Je ne connaissais pas avant! Smile )

Voilà mon retour!

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Re: retour sur varietes anciennes et les votres?

Message  looping le Jeu 5 Sep - 21:54

j'ai oublié les carottes dans mon spitch, elles sont ttes petites ...
(terre pas assez riche je pense).

Pas de courgettes chez toi non plus Gunday ? pourtant ta terre doit etre mieux que la mienne.. hummm..une année sans quoi..
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Re: retour sur varietes anciennes et les votres?

Message  gunday le Jeu 5 Sep - 22:14

looping a écrit:pourtant ta terre doit etre mieux que la mienne.. hummm..une année sans quoi..
Rolling Eyes 
On va dire oui.
Mais au niveau qualité, c'est plutôt les fèves et la pastèques qui ont récupérés la terre enrichi au compost.
VU que c'est la 2nde année que je cultive de manière différente, le jardin n'est pas optimisé.
Mais vraiment, je reconnais ce que j'avais vu l'année dernière : la phase avec quelques fleurs qui dure longtemps avant tout d'un coup de grossir et faire des fruits.
Vu la date, j'ai un doute sur la 2nde phase cette année. Surtout que les nuits commences à être un peu fraiches pour les courgettes!

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Re: retour sur varietes anciennes et les votres?

Message  looping le Jeu 5 Sep - 22:35

oui, pour les tomates aussi, les nuits se font fraiches.. la semaine dernière on a eu un jour 5° et le lendemain 6° à 7h le matin..
J'ai trouvé une tomate toute frippée !

Quand je dis que ta terre est meilleure, c'est que tu es sur le bassin parisien, lui meme situé sur une veine qui englobe la normandie, Paris, la beauce, et qui va jusqu'en Belgique. Cette veine de terre a (avait) à peu près les meilleures terres arables d'europe.
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Re: retour sur varietes anciennes et les votres?

Message  Invité le Sam 7 Sep - 9:18

Hello !
Merci pour vos retours !
@ Looping : aïe ! Désolée pour ta serre….
Oui bilan mitigé à ce que je vois … le climat nous joue des tours décidément….. Mais tu as eu de belles réussites !
Le pe tsai est difficile il parait, monte facilement a graine et puis il faut le forcer je ne sais pas quoi…… dommage c’est un très bon chou au gout !
Le commando limace ! Grrrrrrrrr ! ici ca va j’en ai plus tellement, mais qu’est-ce que j’ai comme vers blanc….. ah lala !
Hum si tes plantes montent trop vite à graines c’est pas terrible de récupérer les semences dessus……

@gunday : oui c’est possible qu’il y ai un lien, les tomates détestent l’humidité.
De belles réussites de ton côté aussi !!
Oui il y a eu une période ou il a fait très très froid…. Ici on a même eu 3 degrés une nuit…….
Aura-t-on vraiment un été indien cette année ?
J’ai pas mal de butineurs moi aussi maintenant mais toujours pas trop d’abeilles domestiques. Mais en outre qu’est-ce que j’ai comme charpentière !! a chaque fois ca me fait flipper de voir d’enormes trucs noirs tourner sur mes plantes XD !

De mon côté :

Les ratés :
toutes les laitues pommées !!!!! Je n’y arrive pas, ça ne pomme pas…. Ça monte direct… donc tisanes et poubelle ! J’en refais plus.
L’arroche rouge : j’ai une pauvre tige toute seule XD, toute frêle bref la cata…..
Le tétragone : là ça poussait mais c’est resté ras le sol et ça commence à jaunir….
Le semis d’oignon densité et sturon : ils sont minuscules……
Courge jack be little : rachitique, fait quelques fleurs……
Carotte jaune du Doubs : pas du tout jaune, carotte hybridées !
Carotte touchon : pareil (les deux variétés venaient d’échange, grrrrr!)
Courgette jaune sans col lisse : je la mets la pour cause de production pas terrible : 5 courgettes (à ramasser quand elles font 10 cm je précise).
Gombo : niet ! 1er essai : pas sorti. 2 ème essai : sorti et rachitique…..
Choux fleur 4 saisons, choux Bruxelles et deux choux brocoli : maladie, j’ignore quoi….. Pourri au niveau de l’œil.


Les réussis avec un « mais » :
Courgette nimba : pas mal de courgettes (environ 6-7 par plant) de beau volume mais elles ne sont pas du tout buissonnantes ! Comme toi gunday la nimba se balade de partout et fait plusieurs branches (toutes les cucurbitacées « buissonnantes » ont fait ça cette année d’ailleurs !) gros gros oïdium aussi y’a quasiment plus de feuilles sur aucune de mes courges (sauf potimarrons)……
Potimarron: nickel, un gros fruit et un deuxième en cours. !
Courge table gold : alors là c’est pas sa faute, le chien du voisin (52 kilos) a sauté le grillage. Tout le carré a été piétiné. Malgré ca elle s’en remet (j’ai coupé toutes les feuilles abimé donc y’a quasi plus rien). A donné 4 fruits, 3 étaient en préparation mais n’ont pas tenu le choc.
Tomate cream sausage : ce n’était pas une précoce mais un mi saison, donc j’ai médit pour rien. Ça donne bien mais problème de cul noir qui nous a pourri nos tomates pendant un petit moment ! Après traitement (un verre de lait au pied + carbonate de calcium) tout va bien.
Tomate red robin : dur à la germination mais donnent bien (mais pas une centaine de fruits non plus hein !)
Tomate rose de berne : très dur au début (plant chétif) mais à ma grande surprise des fruits !
Tomate cœur de bœuf jaune : j’y croyais pas du tout, chétif, frêle, enfin bref tous les synonymes de « tu vas mourir » leur allaient comme un gant, mis dans un coin et oublié, aujourd’hui il y a de tout petit fruits dessus….. Mais à suivre car les tiges sont tres fine, risque de casser si les fruits grossissent....
Maïs : un plant magnifique (aucune idée de la variété) mais 1 plant sur 6……….

Les réussis :
Tomates : orange gold dust est très bien pour ici, nous a donné des fruits très tôt et ça continu. Aucuns soucis !
Poivron sheepnose : super 12 fruits sur le plant. Aucun souci !
Poivron lipstick : en retard à cause des carottes et du froid mais pleins de fruits verts. Donc ok !
Poivron purple beauty : chétif, un peu de fleurs……
Carotte Colmar et autumn king : fidèles a elles même. Bien qu’un peu petite à mon gout, l’année dernière c’était bien mieux !
Panais : nickel très très beau !
Haricot contender : nickel ! Une très bonne production ! Je ne fais que ça l’année prochaine ! (je prévois environ 60 plants)
Haricot noire de Belgique : commence à donner seulement, bien moins que contender
Haricot jacob’s catlle : fait partie du carré bousillé par le chien, mais a pas mal de gousse encore potables.
Oignon rocambole : après arrêt des arrosages les deux rescapés vont très bien !
Blette a large carde verte : nickel fidèle a elle-même, énormes, dommage beaucoup de cardes cassées par le chien.......
Blette a carde multicolores : vont très bien mais sont toutes à cardes rouges, idem pour les cardes cassées.....
Laitue à couper amish deer tongue : nickel, une très bonne salade si on l’arrose bien (sinon devient très amère)

Ce que je ne ressème pas et pourquoi :
Haricot noire de Belgique et jacob’s catlle : s’étendent beaucoup trop pour des nains ! Certaines branches font 60 cm de long !!
poivron purple beauty: ne va as du tout avec le climat d'ici on dirait.

Autre : il manque de la nourriture à mes plantes, l’année prochaine je plante les graines de cucurbitacées dans un trou plein de compost, ma terre est bien trop pauvre au sol.

Voilà pour le mien !


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